Павловский городской форум

Городская жизнь => О наболевшем => Тема начата: NikVas от 14 Декабрь 2010, 18:58:52

Название: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: NikVas от 14 Декабрь 2010, 18:58:52
Вобщем-то, для тех кто не в теме, читаем хронику по ссылке:
http://www.lenta.ru/story/sviridov/

Так как наш город находится в непосредственной близости от федеральной трассы М-4 "Дон", то считаю что жители имеют право знать информацию, изложенную по следующей ссылкам:
http://shturmnovosti.com/view.php?id=9609
http://www.obozrevatel.com/news/2010/12/13/409631.htm

А вообще возникает такой вопрос. Что это? Очередная провокация или ... не дай Бог что-то более серьёзное? У кого какие мысли?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 14 Декабрь 2010, 21:57:16
http://m-kalashnikov.livejournal.com/689092.html     http://socialism-vk.livejournal.com/1448770.html   http://otecsergiy.livejournal.com/261867.html     не мои мысли.

Это может и провокация - http://teh-nomad.livejournal.com/771177.html 
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 15 Декабрь 2010, 12:26:05
Вся движуха справоцирована. Не вооруженным взглядом видно. В чьих интересах - вот вопрос.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: kartman от 15 Декабрь 2010, 13:43:00
http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: АВТОстрахование от 15 Декабрь 2010, 15:11:38
 Хроника событий:  http://www.livejournal.ru/themes/id/23764
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 15 Декабрь 2010, 16:08:29
Фанатзия на тему:

"Я хочу чтобы 15 числа менты оцепили Москву, и начали всячески гнобить хачей и не давать им кучковатся. И что бы хачи разозлились как следует. И чтобы приехал Кадыров на золотом трехэтажном лимузине, и сказал ментам «Идите на х**». И чтобы менты пошли нах**. И множество хачей стало собиратся около Европейского, по дороге пи*дя всех подряд. И чтобы анон кинул в них бутылки со средством для костров. И чтоб хачи впали в ярость и кинулись терзать подъехавших омоновцев и ввшников, переворачивая и поджигая их автобусы, и насиловалуя женоментов и их немецких овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные новостями футбольные фанаты собрались на другом конце моста Богдана Хмельницкого и повесили несколько хачей на поручнях моста. И чтобы хачи увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И что бы лед провалился от веса трупов. И чтобы вконец ебнувшиеся еще летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие таджики стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными таджичатами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горяшие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский, и вместе с Каспаровым и Шендеровичем, он залез бы на самую высокую башню кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы болельщики все дрались и дрались бы с хачами, а хачи дрались между собой, и всех их хуячили бы менты, а ментов бы хуячили подтянувшиеся силы таманской дивизии, которым пох** кого пи*дить потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями. И что бы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту х**ню показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы х**ня все длилась и длилась, а Путин все играл и играл."

©тырено с ru_auto.

Сори за лексику, цитата ведь.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: NikVas от 15 Декабрь 2010, 16:19:14
А как вам такая тема? http://www.politonline.ru/politika/6622.html
Мне интересно кто и по каким критериям оценивает достоверность информации?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 15 Декабрь 2010, 16:38:07
http://bb-mos.livejournal.com/521760.html - онлайн мониторинг ситуации в москве.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: tol от 15 Декабрь 2010, 16:50:22
Jerard + 100... Не знаю почему но именно этого и хочется...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 15 Декабрь 2010, 16:54:10
Не знаю почему но именно этого и хочется...
Патамушазатрахалиуже!!!!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: NikVas от 15 Декабрь 2010, 17:13:43
Видео-трансляция от Европейского в реальном времени:

http://rian.ru/video/20101215/308932160.html
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 15 Декабрь 2010, 18:42:57
Европейский оцеплен омоном с автоматами АКСУ и спецсредствами. Омона очень много несколько тысяч человек точно. Сейчас идут бои по ряду районов с кавказцами. Сильная драка на парке культуры. Есть пострадавшие. Слышны выстрелы из огнестрела и травматического оружия.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: мишаня от 15 Декабрь 2010, 19:41:12
Если кто захочет-покурите инет-хотя ссылок навряд ли пока будет-в Ростове,по последним слухам начинается тоже самое!

Добавлено: 15 Декабрь 2010, 19:47:43
http://badnews.org.ru/news/besporjadki_v_rostove_na_donu/2010-12-13-5347

Добавлено: 15 Декабрь 2010, 20:59:23
Фанатзия на тему:
А вобщем то сценарий данных действий очень прост-для начала колыхнули граждан"среднего возраста"-увеличение пенсионного возраста и т.д.,потом по бабушкам-рост цен на прод.товары и т.д. и т.п.-дальше-больше:не далее как вчера,митрополитом вся и вся,давалось интерьвью,где не навязчиво,но с экрана теле нашего видения,по центральному каналу было сказано-мы оклемались от 90-х,потом,св 2000г., с новым правительством,мы получили некую политическую и всякую - всякую стабильность в стране,к которой уже привыкли,НО, что-то у новой власти эта стабильность пропала,пример им приведён-межнациональные конфликты в городах,полит.нестабильность и т.д.- лекторат всё это хавает!Дальше по моему мнению надвигается уже пройденный этап:"Дорогие сограждане!Поздравляю всех Вас с Новым Годом!"-Ну а потом будут произнесены другие слова,которые были произнесены уже однажды на Новый Год!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 15 Декабрь 2010, 21:20:43
Мда. Таки мы на трассе, по которой кавказоиды шныряют. Собрал ствол. Убрал дробь. Достал картечь. Я с битой бегать не собираюсь.
Все у кого есть оружие советую сделать так же.
Кто у трассы живёт - поглядывайте.
Если что будет - инфу сюда.
У кого нет оружия (пневма не в счёт), затарьтесь металлическим прутом на 20 мм или битой.
Будем ждать.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 15 Декабрь 2010, 21:42:04
Мда. Таки мы на трассе, по которой кавказоиды шныряют. Собрал ствол. Убрал дробь. Достал картечь. Я с битой бегать не собираюсь.
Все у кого есть оружие советую сделать так же

Очень разумный совет.


ps

15.12.2010 20:59 : В Нальчике убит муфтий КБР

В Нальчике вечером в среду был убит председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) Кабардино-Балкарии Анас Пшихачев. "Примерно в 19:30 мск председателя ДУМ вызвали из его дома по улице Есенина, 2А (микрорайон Александровка) на улицу двое неизвестных", - сообщил агентству "Интерфакс-Юг" представитель следственного управления СК РФ по КБР. "На улице они произвели в муфтия не менее четырех выстрелов из пистолетов калибром 9 мм. 47-летний А.Пшихачев скончался на месте от полученных ранений", - сказал представитель СК


Дальше все интересней и интересней..

Добавлено: 15 Декабрь 2010, 21:45:11
Илья Варламов выложил снимки http://zyalt.livejournal.com/332036.html

(http://varlamov.me/img/fanati_kievskaya/01.jpg)

(http://varlamov.me/img/fanati_kievskaya/13.jpg)

(http://varlamov.me/img/fanati_kievskaya/20.jpg)
(http://varlamov.me/img/fanati_kievskaya/24.jpg)


Добавлено: 15 Декабрь 2010, 21:46:43
В московских спальных районах продолжаются стычки...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Ннэхо от 15 Декабрь 2010, 22:06:33

Глупцы не ведают, что творят. Нас всех тащат прямиком в ад, не спрашивая ничьего мнения. Слабость и уродливость власти - наша беда.

Добавлено: 15 Декабрь 2010, 22:22:09
Одно дело-обуздать зарвавшихся гостей с юга, и совсем другое-резня на религиозной почве.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 16 Декабрь 2010, 00:08:35
В москве очень много раненых с ножевыми, но сми упорно пиз-ят что все ок, типа помахались и все.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 16 Декабрь 2010, 00:17:12
В Ростове на дону все на ушах. Звонил корешу, тот рассказал.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Phoenix от 16 Декабрь 2010, 00:37:12
Пипец! чё творится! На всякий пожарный тоже приготовился к "приёму гостей".
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 16 Декабрь 2010, 01:24:25
Пипец! чё творится! На всякий пожарный тоже приготовился к "приёму гостей".

Да, вы как раз на полпути и не исключены "гастроли по дороге".

Добавлено: 16 Декабрь 2010, 01:25:13
В Ростове на дону все на ушах. Звонил корешу, тот рассказал.

А что там? Беспорядки?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 16 Декабрь 2010, 02:37:43
А что там? Беспорядки?
Да... Были дела... Ментов на улицах полно.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 17 Декабрь 2010, 12:40:52
Паша, ну ка просвети ка, что там в Ростове? А то я общался с непосредственным участником и он ни про какие беспорядки не рассказал. Даже не побили ни кого. Чинно и блогородно устроили шествие 12 декабря. И все.
И народ, не стоит паниковать по поводу "движения черной армады" по М4. Не занимайтесь херней. ПО ней, по М4, и так уйма тачек едет с кавказскими номерами. В ЛЮБОЙ ДЕНЬ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА!!!
Все это утка.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 17 Декабрь 2010, 12:55:38
Лёша, я достаточно полно изложил по моему - местами имелись стычки, ментов на улицах полно, толпиться не дают.
Парень - одноклассник мой бывший, я на свадьбу к нему ездил - верю как себе.

Вообще, в районе 15 числа, беспорядки были в 9 областных центрах.
Относительно
"движения черной армады" по М4. Не занимайтесь херней. ПО ней, по М4, и так уйма тачек едет с кавказскими номерами. В ЛЮБОЙ ДЕНЬ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА!!!
Все это утка.
иллюзий никто не питает.
И никто не паникует. Часть отписавшихся "героизм" свой показали, а часть - просто подготовились и всё. На всякий случай. И это нормально. Это гораздо лучше, чем расписывать длинные посты на форуме на тему "вот как у них и давайте дружно свалим туда"
Люди здесь родились. Здесь выросли. И защищать хотят именно эту землю и свои семьи, здесь живущие.
Не вижу тут херни никакой.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 17 Декабрь 2010, 13:46:09
Улыбнул, Паш...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 17 Декабрь 2010, 16:39:33
Да ладно те Лёха, я прекрасно понимаю, что со всего форума только два-три человека в случае возникновения ЧП что то будут делать... Остальные забьются в уголок и будут постить на форуме гневные посты по типу "Бей чуркаф!"
Грустно это... но надежды на улучшение есть... Надежда - неотъемлемый атрибут оптимиста, а таки оптимист... ;)
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: мишаня от 17 Декабрь 2010, 17:45:23
 :'(-нет слов,одни слёзы!!!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Phoenix от 17 Декабрь 2010, 19:25:39
что со всего форума только два-три человека в случае возникновения ЧП что то будут делать... Остальные забьются в уголок и будут постить на форуме гневные посты по типу "Бей чуркаф!"
Хорошего-же ты о нас мнения, Паша. И на том спасибо.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: мишаня от 17 Декабрь 2010, 20:43:13
Хорошего-же ты о нас мнения, Паша.
Жизнь всех рассудит!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Phoenix от 17 Декабрь 2010, 20:47:35
и то верно.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 17 Декабрь 2010, 23:35:47
Хорошего-же ты о нас мнения, Паша. И на том спасибо.
Я не прав? Ну хорошо, скажи - весь форум как один кинется ворога изгонять!
Только хер там...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Phoenix от 18 Декабрь 2010, 00:22:11
Если нам всем чаще коннектиЦа в реале,  не за столом, а в движухах (пострелушки, пейнтбол, лазертаг и т.д.) - то вполне вероятно так и будет.
Предвижу твою иронию по этому поводу ))) но таково моё имхо.
Хотел ещё порассуждать о том что всё в этой стране специально заточено под то чтобы нас ослабить - но не буду. Уже и так все эти базары набили всем оскомину и ничё нового не скажу.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 18 Декабрь 2010, 19:30:54
Смотрим НТВ сейчас. Программа идёт про все эти события.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 19 Декабрь 2010, 11:53:03
http://eriklobakh.livejournal.com/781133.html - Открытое письмо президенту.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 19 Декабрь 2010, 15:12:31
http://eriklobakh.livejournal.com/781133.html - Открытое письмо президенту.

Забавно правда? Тоесть те кто управляет милицией они же дефакто и раскачивают? Чтобы потом порядок навести твердой рукой и вернутся с триумфом? Ойой уже не владимир ли красно солнышко? Айай так и до рязанский учений с гексогеном превращающегося в сахар недалеко...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 19 Декабрь 2010, 15:38:12
Ойой уже не владимир ли красно солнышко? Айай так и до рязанский учений с гексогеном превращающегося в сахар недалеко...
А судя по всему все так и будет.
не далее как вчера,митрополитом вся и вся,давалось интерьвью,где не навязчиво,но с экрана теле нашего видения,по центральному каналу было сказано-мы оклемались от 90-х,потом,св 2000г., с новым правительством,мы получили некую политическую и всякую - всякую стабильность в стране,к которой уже привыкли,НО, что-то у новой власти эта стабильность пропала,пример им приведён-межнациональные конфликты в городах,полит.нестабильность и т.д.- лекторат всё это хавает!Дальше по моему мнению надвигается уже пройденный этап:"Дорогие сограждане!Поздравляю всех Вас с Новым Годом!"-Ну а потом будут произнесены другие слова,которые были произнесены уже однажды на Новый Год!
...ь скоро останется только одно - сдохнуть защищая свое право на жизнь...
(http://s14.rimg.info/778f8278edf471fb0b9fdc38b6214036.gif) (http://smajliki.ru/smilie-879305127.html)
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 19 Декабрь 2010, 15:53:31
...ь скоро останется только одно - сдохнуть защищая свое право на жизнь...

(http://www.demotivation.ru/images/20101219/s4j7ex58tbf8.jpg)
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: NikVas от 19 Декабрь 2010, 15:56:38
- А как вас зовут, извините?
- Юра Шевчук, музыкант...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 19 Декабрь 2010, 16:29:34
Но кстати хотя выступления эти и фуфло, они очень быстро нашли отклик в обществе потому что проблема то все таки есть эта.

Добавлено: 19 Декабрь 2010, 19:15:06
http://www.youtube.com/watch?v=Tmf3Fvex5qM&feature=player_embedded  про провокаторов.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 19 Декабрь 2010, 21:32:11
Что то мысли меня одолели грустные... Таки Закон о полиции у нас в процессе принятия сейчас... А он достаточно ограничивает права формоносителей...
А не устроены ли эти беспорядки с целью вноса поправок? Пиндосы вон, ВТЦ угробили для получения согласия общества на ужесточение контроля за ним, обществом этим...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: tol от 19 Декабрь 2010, 21:38:06
Что то мысли меня одолели грустные... Таки Закон о полиции у нас в процессе принятия сейчас... А он достаточно ограничивает права формоносителей...
А не устроены ли эти беспорядки с целью вноса поправок?
Не вижу смысла, при подавляющем большинстве в думе устраивать цирк с конями ненужно и весьма глупо - народ нынче озлобленный может и из под контроля выйти... Если конечно воспринимать нашу неразлучную парочку как единое целое, вот если нет тады все возможно...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 20 Декабрь 2010, 00:25:32
А не устроены ли эти беспорядки с целью вноса поправок?
Так про что и речь!Все вроде как бы не ОТТУДА...А ожидаемое -
Ойой уже не владимир ли красно солнышко? Айай так и до рязанских учений с гексогеном превращающегося в сахар недалеко...
.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 21 Декабрь 2010, 10:14:41
http://kropalik.livejournal.com/49884.html  - прочитал и на целый день настроение...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 03 Январь 2011, 05:12:29
Пришел новый год и ...

Дядьки опять будите ругать меня за "сравнение" но скажите мне милы человеки с какаго пипитора за литровый пакет белесого говна которые выдается за молоко я сегодня заплатил 50 рублей. Почему продукт лучшего качества в Праге мне обошелся в 10 рублей, в Берлине в 18, в Кракове в 14, а в Париже и Тель Авиве он стоит около 25? Почему банка офигенного пива Krusovice купленного за 15 рублей в Праге стоит в 3 раза дешевле Российской пивосодержащей мочи, опять же произведенной в России на заводе где зарплата в 5000 рублей - уже хорошо? Почему сельский сруб типа "баня c крышей" стоит в Павловске дороже нормального дома Германии / Чехии / Голландии / Дании и занюханная двушка с обоссаным подьездом в каком нить Павловском районе стоит дороже чем квартира в Берлинском районе Шарлотенсбург (это не самый дешевый, 10 мин от Унтер ден Линден) не говоря уже про дешевые города Саксонии и тд. Почему километр строительства дороги М4 стоит в 5-6 раз дороже дорого Голландского автобана?  Почему лада КАЛина сделанная в России стоит от 10 к долларов а новая Daicia Logan (известная у нас как Renault Logan) стоит в Европе от 5000 евро? Нет идей? Отчего куртка из Берлинского KADEWE стоит в 2 раза дешевле сраного турецкого самострока на каком нибудь Воронежском рынке? Как такое может быть?

Че олимпиаду надо проспонсировать и откаты в Транснефти? Или еще больше ментов нанять чтобы несогласных либералов месить? Али просто вся эта поднимаемая с колен Россэя завалилась как пьяный дядя Вася в канаву под чутким руководством сильной руки? Слушайте и это на фоне небольшого роста цена на нефть? А что будет когда откатится назад упаси бог? Никогда не думали?

И не надо тут капать своим калом и кричать что - то про Россию и патриотизм.

Вам перед детьми своими еще не стыдно (если они у вас есть) что вы их тут обрекли на "жизнь"?

Есть тут любители и почитатели паскудного желтолысого мочителя в сортирах и его друга чебуратора с айфоном которые кидались все на защиту этим "политиков" с их подъемом России с колен? Вам не кажется что в России уже скрытый голод какой то начинается и в магазинах начинает преобладать чипсово-печеньевый ассортимент и куцая куча говна имитации пищевых продуктов? А то что соей разбавляется и крахмалом из рук вон плохо подорожало за 2010 в 2 раза? В стране начали происходить очень "забавные вещи" совершенно разного характера но ясно связанных друг с другом. К чему бы это а? Какие аналогии? 1905? 1991? 1993? или упаси бог 1917? Что думаете? А может по примеру Чеушеску отработает небесная канцелярия? Какие прогнозы?

А в это время вдруг заговорил дядя Толя Чубайс. http://a-chubais.livejournal.com/27159.html

Арест Немцова

a_chubais
January 2nd, 22:25
Только что удалось переговорить с Борисом Немцовым. Как известно, он был задержан 31-го декабря, а сегодня - арестован за сопротивление сотрудникам милиции. Скажу сразу - я считаю, что власть имеет право задерживать участников несанкционированных митингов. Но ведь митинг, в котором участвовал Немцов, был разрешен! Я не верю и в принятое судом основание ареста - сопротивление сотрудникам милиции. И потому, что суд отказался приобщить к делу материалы, которые это опровергают, и потому, что сам Борис категорически отрицает, что было сопротивление, и потому, что сопротивление в такой ситуации - просто глупость. Убежден, что эти же вопросы возникают не только у меня, но и у любого нормального человека. А это значит, что на них надо дать ответ - и не суду, доверие к которому подорвано, а самой власти. Или в нашей стране сегодня нет места диалогу власти и общества?

Дядя Толя не тот человек чтобы что-то не то сказать не с того не с сего. Видать знает что-то. Но пока молчит и говорит намеками
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 03 Январь 2011, 09:16:04
В последние 5-6 месяцев общаясь с разными людьми заметил такую вещь.О чем бы ни говорили ,но неизменно разговор переходил на тему что твориться.За границей я не был, но по  России поездил.И везде люди выражали свое негодование к происходящему в стране и есть масса претензий к руководству в лице ВВП и ДАМ.Многие знакомые всерьез занялись подготовкой к переезду на другую родину.Прочитайте вот это - http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html
А по зомбоящику нам всем говорят о том что  все  зашибись.И самое непонятное - почему большинство верит TV.
Пришел новый год и ...
(http://s.rimg.info/e882d54849829ec2cf096b4f6e7f7b9c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-25048647.html)
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 03 Январь 2011, 17:21:47
С 1 января отчисления в пенсионный фонд стали порядка 28000 в год. Это в 2 раза выше чем в 10ом году. Причём в обязаловку прикрутили "добровольное" медицинское страхование. Тенденция удручающая. 2009 год - 7500 р.; 2010 - 14000 р.; 2011 - 28000 р. Получается что за 2012 - 56000 р. !? А 13ый - 112000? И это при том, что доходы населения нихрена не растут. То есть свои цены не поднять - и так люди деньги жопят. Про дикий рост цен на газ-воду-электричество-телефон я и не упоминаю. Скоро большая часть народа только на эти платежи работать и будет.
Наёмный труд, по новым правилам, лучше вообще не иметь. Ибо разорение это, а не прибыль.
Давят ИП как могут. А ведь нас много. Очень много. А было больше. Многие уже закрылись.
Не секрет, что предприниматели - наиболее активная и НЕЗАВИСИМАЯ часть населения. Это готовая оппозиция.
Я уже не заикаюсь об остальном народе, кто наёмным трудом живёт. Там вообще мрак. Только раскачивается эта часть населения медленно. Но ведь раскачивается же!

Такое ощущение, что власть сознательно готовит себе противников. Готовит бунты и восстания. Зачем?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 03 Январь 2011, 19:46:46
Вести с фронтов: продуктовые сети прячут товар на склад. Я думаю все понятно зачем. Можно всерьез рассматривать версию "скрытого голода" исходя из резкого ухудшения качества продуктов произведенных промышленным методом. Разбавляют соей и крахмалом все что только можно. Впервые за всю жизнь стал выбрасывать сразу в помойку часть купленного в магазинах из за фантастически низкого качества. Причины я думаю как экономического плана так и "сезонно-летние", вспомните что произошло летом 2010.

С 1 января отчисления в пенсионный фонд
Знаем, знаем, сами такие.

Тенденция удручающая

Я бы сказал катастрофическая. Плохо даже когда бизнес и дело не развивается неговоря уже о том когда все летит в пропасть.

Про дикий рост цен на газ-воду-электричество-телефон я и не упоминаю.

Такое господин General бывает очень часто в странах пораженных коррупцией на 100 процентов. И особенно часто где  что не министр или владелец монополий то либо друг (подельник) ВВП либо тренер по дзюдо ВВА либо одноклассник либо соучредитель кооператива ВВП.

Скоро большая часть народа только на эти платежи работать и будет.

Да уже почти и работают.

Давят ИП как могут. А ведь нас много. Очень много. А было больше. Многие уже закрыл

Давят не ИП как таковые. А доят тех у кого чтото есть. У кого нет ничего его и доить смысла нет. Весь бизнес за исключением "особо приближенных к очку императора" в очень больших трудностях. Такого даже близко не было в лихих 90ых. Очень многие кто 5 лет назад и в ус не дул, закрылись или ушли из безнеса в другие сферы, иногда даже полулегальные. Влиятельные бизнесмены давно поняли к чему идет и перепрофилировались в  влиятельных госслужащих и слуг народа. В России вести дело невыгодно и гиморно, в 100000 раз выгодней и проще проверять и контролировать.

Не секрет, что предприниматели - наиболее активная и НЕЗАВИСИМАЯ часть населения. Это готовая оппозиция.

В оппозиции всегда те кому есть что терять, а у власти стоят люди далекие от интересов мидла класса. Потому что интересы собственника и государства почти всегда противоположны. Но "недодемократия" в некоторых странах позволяет держать баланс. Но вы же всегда кричали тут про твердую руку которая наведет порядок. Ну и как вас порядок? Все в порядке?

Я уже не заикаюсь об остальном народе, кто наёмным трудом живёт. Там вообще мрак.

Мрак.

Только раскачивается эта часть населения медленно. Но ведь раскачивается же!

Много раз обсуждали.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 03 Январь 2011, 20:36:53
В оппозиции всегда те кому есть что терять, а у власти стоят люди далекие от интересов мидла класса. Потому что интересы собственника и государства почти всегда противоположны. Но "недодемократия" в некоторых странах позволяет держать баланс. Но вы же всегда кричали тут про твердую руку которая наведет порядок. Ну и как вас порядок? Все в порядке?
Вы, в свою очередь ратуете за дружное сваливание из недостраны Рашки (ваше выражение). Однако вы до сих пор здесь, покупаете недопродукты и выкидываете половину в мусорку. Как вас понять?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 03 Январь 2011, 21:41:03
недостраны Рашки
Линк пожалуйста. Такого словосочетания не помню. Приведите линк где я так говорил - признаю авторство.

Однако вы до сих пор здесь

Здесь - понятие относительное. Прямо сейчас я здесь.. Можете посмотреть ip адрес. Совсем недавно я был не здесь. Совсем скоро я опять буду не здесь..

покупаете недопродукты

Когда я именно здесь я вынужден покупать что-то. На святом духе держатся я не умею. А вы?

выкидываете половину в мусорку

Это очень нерационально но приходится. Возьмем к примеру такую обычную вещь как кетчуп. Только сегодня в помойку улетел к примеру соус Heinz Российского розлива (в стеклянной бутылке) так как жрать его не возможно из за явной подделки состава, уксус на уксусе. Для сравнения купите оригинальный изготовленный в Голландии (в пластиковой бутылке) и сравните. До этого выбросил сразу кетчупы Чумак (вообще понос из крахмала и красноватого говна похожего на томатную пасту) и  Балтимор Адмирал (крахмал на крахмале). Да что тут кетчупы. Часто летит очередной испортившиеся сорт колбасы рубликов этак за 300 (очень жалко денег) который полгода назад был вполне еще ничего, по разу купили и выбросили все полуфабрикаты что можно купить у нас в магазине. Различны сосиски и шпикачки Российского производства плохо едет даже кошки из за низкого содержания мяса и огромного процента субпродуктов, сои и крахмала. Колбасы в нарезках производят впечатление размоченного картона с вкусами приправ. Даже пиво сделанное в России стало очень низкого качества (http://news.mail.ru/economics/3260024/), а водку пить просто невозможно. Купить Absolut или Finlandia и сравните. Но это и так все давно знают. Вопрос в том что за последние полгода эти процессы пошли в РАЗЫ быстрей.

Как вас понять?

Понять очень просто. Источник моего дохода пока тут. Не все так просто. Просто пиво на лавочке пить.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: АВТОстрахование от 03 Январь 2011, 22:22:41
Всем свалить за бугор не получится все равно, как бы некоторые не призывали. Налоги и всевозможные обязательные поборы уже запредельные для многих, как наемных рабочих, так и ИП, но "глубинку поднять" способен только голод..., учитывая этот факт правительство наше  еще покуражится ....   
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 03 Январь 2011, 22:42:19
Neon Не могу разделить ваше негодование качеством водки или полуфабрикатов - не потребляю ни того ни другого, но меня удивило следующее. Вы пишете что источник дохода у вас в России. То есть, эта страна вас кормит. Да да, именно так - она вас кормит. Но душой вы в... Германии к примеру... как Ленин, душой с рабочими а телом в Цюрихе...
Не кажется ли вам, что в вашем положении изливать душу относительно социальной несправедливости как то не к месту?
Я живу здесь. И собираюсь далее здесь жить. Именно поэтому меня происходящие в России процессы волнуют как никого. Повторюсь - не по тому что это Родина моя, не потому что у меня здесь источник дохода, а именно потому, что здесь живу и буду жить.
А вы, исходя из написанного ранее (и про Рашку в том числе, но вот незадача, потёрли я и товарищи мои всё, но память то жива), здесь просто зарабатываете деньги. Вот я и удивился - чего это Neon так кипишует...

Что касается продуктов... Я не пью водку. Предпочитаю коньяк. Определённой марки. Полуфабрикаты... А это что? Пельмешки любите? Купите мяса, муки, яиц, перца.. что там для пельменей ещё надо... накрутите мясо, тесто сделайте (сделайте, а не покупайте!) слепите... И такое чудо получится - сделайте, увидите сами... Сосиски останкинские кошка моя трескает за милую душу... Может кошка неправильная?
Вот с пивом косяк... отстой... это да... Да я и не любитель как то... Если иногда да редко... Кстати... вот я не знаю какова моча на вкус. Не приходилось потреблять.
Что это все вкусовые качества пива с мочёй сравнивают? Нипоняятно....


И это... народ. НЕ ПЕЙТЕ ВОДКУ!!!!! Не убивайте себя!!!!!!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: alecs178 от 04 Январь 2011, 13:57:46
Герерал -  на счет водки ты неправ. Нашим нынешним коньяком можно себя убить точно также. Меру надо знать. А вот про пиво... - даже не знаю как сказать. Мне всегда нравилось темное - найти не могу (по нашим так называемым барам я не ходок). Про "Родину" я вообще молчу. В свое время я ей (родине) был нужен только в военкомат. Уезжать никуда не хочу и не буду. Я здесь родился и вырос. Сыну вчера 7 лет исполнилось, приложу все силы, чтобы он в нашей так называемой армии не служил. Вот такой я патриот, хотя Родину люблю, но че то она нас кидает.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 04 Январь 2011, 14:50:13
Не буду спорить относительно водки. Не вижу смысла приводить какие то доводы, если можно просто дать ссылку на наглядное пособие.
http://happylife.org.ua/blog/ru/2373.htm
Лучше и сказать то нечего... и показать в том числе.

Что до коньяка - тот, который потребляю я, в силу некоторых причин не подделывают. Так что за своё здоровье я спокоен. И не болею на утро. ;)
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 10 Январь 2011, 18:39:42
Неон, иной раз у тебя проскакивают человечески мысли. Но то, что эту страну ты рассматриваешь как плацдарм для добывания бабла не далеко тебя ставит от ВВП и ДАМ, которых ты ухесосишь тут.

Как на счёт применения литературных оборотов в речи? Или на крайняк шифрование не литературных?


Пардон, не сдержался. Для улучшения, так сказать, экспрессии.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Armen от 11 Январь 2011, 13:34:08
что вам коллеги не ясно . что харчи дерьмовые едите?  что алкоголь мерзкий пьете?  и мера не поможет. накроет все равно. что и это дорожать будет.? это и ежу понятно. и что запасы харчей надо иметьи воды и источников энергии минимум на пару месяцев? и ствол врпидачу.Все кого я знаю это уже сделали и поверте это далеко не паникеры а взрослые опытные люди. А пример тому подают власть мающие. У них давно это предусмотрено и не на 2 месяца а больше.    А насчет разных напитков мое мнение, что не дома сделанно Отрава
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Sedych333 от 11 Январь 2011, 14:33:14
Немножко подолью масла в огонь потихоньку затихающего разговора. Наткнулся недавно на интересную статейку, называется: "Ислам, Женское Обрезание и Терроризм". Вот вам ссылочка:  http://randevu-zip.narod.ru/islam.htm  читаем, пока не прикрыли, очень интересное мнение...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: neon от 12 Январь 2011, 05:21:41
Немножко подолью масла в огонь потихоньку затихающего разговора. Наткнулся недавно на интересную статейку, называется: "Ислам, Женское Обрезание и Терроризм". Вот вам ссылочка:  http://randevu-zip.narod.ru/islam.htm  читаем, пока не прикрыли, очень интересное мнение...

Почитайте вот это. http://lib.aldebaran.ru/author/suad_/suad__sozhzhennaya_zazhivo/

Добавлено: 12 Январь 2011, 05:26:12
Но то, что эту страну ты рассматриваешь как плацдарм для добывания бабла не далеко тебя ставит от ВВП и ДАМ

Где я такое говорил? Это явно перетягивание смысла. Прочитайте еще раз. И главная поправочка - это не я страну использую, а я себя использую для зарабатывания. Потому что родился тут и другого гражданства с рождения не имел. Разницу видите?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 24 Январь 2011, 19:49:39
Ну, суко, вот и взрывов дождались... Блин, ну такой очевидный сценарий раскручивать... пипец.
Ждем еще пару взрывов пострашнее. Жилые дома, садики, школы, больницы.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 25 Январь 2011, 10:52:55
"Идут бараны, бьют в барабаны, не знают бараны, что барабаны из кожи баранов" - Дж. Оруэлл.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Ovod от 26 Январь 2011, 11:51:46
Поздравляю всех с началом предвыборной компании. Снова есть, кого мочить в сортире.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: мишаня от 26 Январь 2011, 11:57:36
Да всем помоему уже надоело обсасывать эту тему-и так всё ясно как солнечный день!Нацики везде рассовывают свои призывы к демонстрации уже на эту субботу!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Armen от 26 Январь 2011, 14:48:58
им  уже демонстраций не нужно и так что хотят то и делают
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 27 Январь 2011, 22:34:35
им  уже демонстраций не нужно и так что хотят то и делают


???
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 31 Январь 2011, 12:58:50
А тем временем Грозный не узнать...
(http://s60.radikal.ru/i170/1101/d9/321b7916bb06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1101/d9/321b7916bb06.jpg.html)(http://i008.radikal.ru/1101/d4/649724542ae6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1101/d4/649724542ae6.jpg.html)(http://s40.radikal.ru/i088/1101/8d/c439ce15ae8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1101/8d/c439ce15ae8a.jpg.html)(http://s011.radikal.ru/i317/1101/83/a7c2023e314dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1101/83/a7c2023e314d.jpg.html)(http://s013.radikal.ru/i324/1101/37/05ae22c4149ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1101/37/05ae22c4149c.jpg.html)




Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 31 Январь 2011, 13:03:39
Если я не ошибаюсь (многое изменилось), то мечеть эта на месте Дворца Дудаева стоит...

Опять Россия дань платит....
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Семен от 04 Февраль 2011, 10:48:51
А что далеко ходить.Возьмем к примеру Беларусь своего рода мини Россия Лукашенко в реале набрал %-37 голосов а что объявили...(И как там с несогласными поступили)Так и у нас тандем оба по 2 срока будут править Правда у второго нового больше будет по новому закону.Чечня выгодна. Сколько бабла можно стырить из казны.Демонстрации а что толку? Ну приедет Папа подымет денюжку нагоняй даст и все!Рабы не мы рабы немы.Если бы действительно они хотели помочь народу то давно помогли. И не была Россия по общим показателям на 70 месте в мире.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 07 Февраль 2011, 15:52:54
Семен, не подумавши брякнул. У Батьки хоть не взрывают. И живут там люди лучше на много. Ты в курсе, что в Белке лимит роста тарифов ЖКХ в год - 5 долларов? В ГОД! А не раз в квартал на 20%. И едят бульбаши калбасу из мяса, а не то, что у нас на прилавках. Поставки молока и молочки в Россию предлагают. А их не пускают. Ибо Батька откаты платить не желает...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Sanek от 07 Февраль 2011, 16:13:59
+1000000 А у нас опять бараны пойдут за Единую Россию голосовать,и на что то надеятся.Мелицию в полицию переиминовали,тогда надо официально народ в быдло ,а чё справедливо будет.Да здравствует Д.А.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: tol от 07 Февраль 2011, 16:49:23
+1000000 А у нас опять бараны пойдут за Единую Россию голосовать,и на что то надеятся.Мелицию в полицию переиминовали,тогда надо официально народ в быдло ,а чё справедливо будет.Да здравствует Д.А.
Ну так давай просвети нас убогих за кого голосовать то надо? А то открыть левый глаз оглядеться и сказать "дураки" эт у нас как с куста... Кто и где у нас в стране правильные силы?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Sanek от 07 Февраль 2011, 17:30:49
Мы слишком быстро забываем историю!...

МАНИФЕСТ ЕДИНОЙ РОССИИ 2002.

В 2004г. Каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.

В 2005г. Каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России.

В 2006г. У каждого будет работа по профессии.

К 2008г. Каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода.

К 2008г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной«Меккой» России.

К 2010г. Будет построена магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие.

К 2017г. Россия будет мировой политикой в экономике.

Чего тут просвещать ещё?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: tol от 07 Февраль 2011, 18:05:16
Чего тут просвещать ещё?
Если ты считаешь меня едросом, то эт зря, просто скажи Кто? Проблема нашей страны не ЕР, а в отсутствии конкуренции, посмотрев на наш политический небосклон, не увидел ни кого, либо отличие партии от ЕР тока в название, либо эт такая партия (дальше цензурный лексикон заканчивается)...
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: tol от 21 Февраль 2011, 20:25:50
Треть россиянин не исключают «египетского сценария» в РФ
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/21/focus/562949979749236
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: General от 23 Февраль 2011, 15:48:48
Бумажный тигр
Максим Агарков /12 июня 2010

«Синие ведерки», прыгающие на машину чиновника; марш несогласных, поддержанный государственным омбудсменом и, наконец, активное вооруженное противостояние под лозунгами борьбы с милицией, по сути, означают ровно одно — предкритическую фазу накопления негатива в обществе.

По сути, соотношение один милиционер на 100-120 граждан больше напоминает численность оккупационных войск в прифронтовой зоне (кстати, именно такое соотношение считалось «золотым сечением» в вермахте), чем силы правопорядка. Для сравнения, в воюющем Израиле соотношение это один полицейский на 250 человек, в Германии, Японии и США один на 410-470. Очевидно, прокормить достойно такое количество вооруженных людей экономика не в состоянии. Более того, этого не может себе позволить ни одна экономика в мире. Соответственно, достаточно быстро эта толпа вооруженных и облеченных практически неограниченной властью людей начинает вести себя как победители на захваченных территориях. В отсутствии реальной внутренней угрозы в виде террористов или хотя бы отмороженных спортсменов, позволяющих хоть как-то примириться с подобной структурой, нарастание негатива неизбежно. Граждане начинают свою партизанскую войну. Предупреждение встречных водителей о патруле, нежелание, пусть и в ущерб собственной безопасности, свидетельствовать — звенья одной цепи. От крайних мер, впрочем, обычно останавливает миф о всезнании карающего аппарата и мудрости верховного руководства.

В последнее время мифы, удерживающие население в некоем конструктивном русле сопротивления, сильно потускнели. Милиция, ФСБ и пр. не могут поймать ни боевиков на Кавказе, ни преступников (о чем свидетельствуют оправдательные приговоры по резонансным делам), ни, что страшнее с точки зрения государства, своих обидчиков. То есть появляется понимание, что тигр — бумажный. А с игрушечными пугалами у нас бороться готов всякий.

Вторым немаловажным фактором становятся обманутые надежды и неверие в состоятельность центральной власти. Решение реформировать МВД выглядит театром абсурда, немало при этом ни меняя самой системы. Заявленная борьба с коррупцией выливается в увеличение средней суммы взятки и абсурдные, даже с точки зрения бытовой логики, указы и законы. Причем Госдуме, традиционно ассоциируемой с верховной властью, проще одобрять эти документы, чем объяснять их никчемность. Заявления, не подкрепленные содержательными действиями, быстро разрушают миф о мудрости той самой власти, как, впрочем, и об ее дееспособности. В итоге складывается классическая ситуация, когда «верхи не могут, а низы не хотят». Практически, на сегодня выбор у Кремля невелик, спектр действий находится между 17-м и 37-м годами. Либо они сами начнут чистку в своих рядах, либо это произойдет без них.

P.S. Впрочем, еще остается экспансия, которая опять же на некоторое время позволит стабилизировать социальную обстановку.

Отчасти спокойствие нынешних руководителей обусловлено мифом о том, что для революционных изменений необходимо, чтобы больше половины граждан были недовольны сложившимся положением. Однако на Кубе, если мне память не изменяет, Кастро поддерживали 20 процентов, были против 7 процентов, а остальным 73 процентам было все равно.


http://saltt.ru/node/1945
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 25 Февраль 2011, 11:41:13
Нам продают то что мы можем купить. 300 руб. это 7 евро, за такие деньги в Европе вы вообще не купите колбасы.
Представьте себе куплю - в Германии.И даже почти 2кг.И то если буду брать российскую колбасу,немецкую купить можно дешевле чем 4-4.5 еврика за кило.
В Павловск привозят то, что можно продать. на лучшее у вас денег не хватит
В Павловск привозят разный товар.Как и везде можно купить что-то хорошего качества,а что -то плохого.Ну, а на что у кого денег не хватит -  это вообще моветон.
Но это все не по теме.
А вот это - http://navalny.livejournal.com/557059.html по теме.
А вот тут - http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=64657 видимо причина волнений на Ближнем Востоке.
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Иван Привалов от 04 Март 2011, 08:31:06
http://navalny.livejournal.com/560955.html   на что еще будем скидываться?
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: NikVas от 04 Март 2011, 15:42:19
http://navalny.livejournal.com/560955.html   на что еще будем скидываться?
http://lenta.ru/news/2011/03/04/carman/
 ;D
Цирк уехал, а клоуны остались!!!  ???
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: мишаня от 04 Март 2011, 15:50:33
А!Подождёт,страсти уляжутся и в тихушник купит.А может просто лучше мафынку нашел!
Название: Re: Манежная площадь с продолжением. Начало конца? или...
Отправлено: Jerard от 04 Март 2011, 22:27:47
Так тут же халява была. Ему налогоплательщики тратата оплачивали с фоигительным бонусом в довесок. И машинку вроде купил и деньжат на карман отсыпали. Супер!