Голосование

Удалить тему?

Удалить
Оставить

Автор Тема: О памятниках города  (Прочитано 8731 раз)

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
О памятниках города
« : 17 Февраль 2016, 23:03:25 »
Предлагаю обсудить надпись на памятнике "ЖЕРТВАМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ".

Почему "жертвам"? 
Считаю:
1. термин не соответствует образу, воплощённом художником в монументе;
2. захоронены не "жертвы", а защитники советской власти и представители её органов.  Провёл личное расследование, есть воспоминания ;

Предлагаю редакцию надписи:
  Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни в годы гражданской войны.


Немного истории.

В 1918 году Советская власть пришла в Павловск. Ее установление проходило в ожесточенной классовой борьбе. 11 февраля открылся уездный съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Председателем Совета съезд избрал В. Т. Попова, заместителем - А. Ф. Нежельского. 6 апреля 1918 года вышел первый номер газеты. Таким образом, павловская районная газета "Маяк Придонья" является одной из старейших в области.
    В те грозные дни была создана первая ячейка РКП(б). Об этом рассказывают протоколы и другие документы партийного архива Воронежского обкома КПСС.
    "Протокол организационного заседания фракции большевиков-коммунистов 21 августа 1918 года. Слушали доклад тов. Мозгового о состоянии партийной жизни в Павловске и его уезде, из которого выяснилось, что партийной ячейки не имелось и не имеется до настоящего времени.
    Постановили: организовать партийную ячейку в Павловске и затем по уезду..."

 Есть в городе место, которое одинаково дорого ветеранам и молодежи. Это центральный парк с прилегающими к нему площадями. Он открывается памятником В. И. Ленину, установленным при входе в парк. Его автор - лауреат Государственной премии Г. В. Негода.

Для любителей русского языка.
Жертва - случайно пострадавший, страдающий, как живое так и не живое существо.
Террор- страх, ужас.
"А теперь Федя скажи на нормальном русском языке". 
1. "случайно пострадавшим от белого ужаса"  (жертвам белого террора)
2. "случайно пострадавшим от гражданской войны" (жертвам гражданской войны)
Случайно пострадавшим памятники на ставят! Жертвам тоже!


 
Последнее редактирование: Сегодня в 20:23:35
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 20:30:17 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн Phoenix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Sapienti sat
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #1 : 18 Февраль 2016, 08:43:54 »
Не первый взгляд вполне логично. Но ведь воевали и те кто был "по другую сторону баррикад". Смена надписи может вызвать недовольство у определённых слоёв и сословий. А так как сейчас, как-бы, более нейтрально, что-ли..   Зачем нагнетать? Сейчас и без этого в стране проблем хватает. Ну это чисто моё мнение конечно.

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #2 : 18 Февраль 2016, 11:16:16 »
Но ведь воевали и те кто был "по другую сторону баррикад"
Да,  "тех" и "этих" можно назвать жертвами. Однако.
 
" Вы жертвою пали в борьбе роковой любви беззаветной к народу."

 В Монументе воплощен образ именно этих людей, а не тех, которые были"по другую сторону баррикад". Монумент отражает классовый характер той борьбы в те годы. А термин "жертва" более толерантный, нейтральный. Выходит, как бы, не было классовой борьбы. Мысль в том, что вся классовая борьба -это, как бы, "недоразумение" человечества во всей его истории существования, как чела разумного.  Советская власть, ЗА которую бились погибшие с теми, кто был ПРОТИВ неё, не стоила вообще никаких жертв. Мол, любая власть от "бога", и че за неё биться...она "сама" оказывается приходит, как "новый год приходит...новый год приходит...", а вместе с ним и "кока кола")))
Вы чуете(!) как мы с вами и на чём разделяемся. 
А " недовольство у определённых слоёв и сословий" всегда было и будет при любой власти, согласитесь. Только у некоторой части "определённых слоев и сословий" есть идея  образовать общество,   в интересах всего общества, всех и каждого, а не маленькой группы людей, у которых иные интересы.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2016, 11:24:48 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #3 : 18 Февраль 2016, 18:13:37 »
. Ну это чисто моё мнение конечно.

Ваше мнение на меня повоздействовало.

                        Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни  в годы гражданской войны.
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн Phoenix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Sapienti sat
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #4 : 19 Февраль 2016, 00:55:00 »
колтунов пи,
Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни  в годы гражданской войны.

Да, согласен. это уже  вполне логичный  и справедливый вариант.

Оффлайн АВТОстрахование

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #5 : 19 Февраль 2016, 12:00:40 »
Предлагаю обсудить надпись на памятнике "ЖЕРТВАМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ".

  ...у  некоторой части "определённых слоев и сословий" есть идея  образовать общество,   в интересах всего общества, всех и каждого, а не маленькой группы людей, у которых иные интересы.

 При советской власти также были привилегированные слои и все остальные. Не получилось тогда всеобщего равенства, сколько бы жертв ни пало с обеих сторон противостояния, а плодами воспользовались самые прыткие , но не самые честные и идейные. Свидетельские показания , о тех событиях, как с одной стороны, так и с другой  ничего не прояснят, каждый выскажет свою боль, будет отстаивать свою точку зрения, свои убеждения, только и всего...
Не в надписях дело, жертвы - да, защитники - да, но защитники  чего , чьих то амбиций.
ИМХО, поздно уже обсуждать  надписи, да и саму суть происходивших тогда событий... революция, бунт, братоубийство, смена власти (царизма), классовая борьба и т.д. что это было и ради чего.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 12:06:43 от АВТОстрахование »
"Любое событие может стать страховым, если посмотреть на него с правильной точки зрения"

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #6 : 19 Февраль 2016, 16:13:58 »
Да, согласен.
Думаю, предложенный текст не окончательный и ещё кто то предложит более логичный и справедливый. Задача  в том, чтобы текст отражал образ, воплощённый художником в монументе.
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #7 : 19 Февраль 2016, 16:28:52 »
ИМХО, поздно уже обсуждать  надписи,
Считаю не поздно. Причиной открытия темы послужил вопрос моего внука. "Деда, какие  жертвы здесь лежат? " Вот попробуйте ответить любому пацану в 8 лет и что бы он понял. Так что "надпись" на монументе дело нашего поколения.
 И ещё. Нам предстоит подумать и о "надписи" на монументе Ленина, типа "что за мужик тут стоит".
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 16:35:10 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн АВТОстрахование

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #8 : 20 Февраль 2016, 10:43:39 »
Причиной открытия темы послужил вопрос моего внука

Вот потому и поздно переписывать надписи..., что можно объяснить только  лишь надписью? То что при царизме нелегко жилось обычному люду, то что не справидливо оплачивался труд, то что попирались все права человека, то что помещики , не работая, имели богатства и привилегии и т.д. , а в итоге все это привело к взрыву ( революции), которая так же вершилась затуманенными мозгами малограмотных людей, верившим в утопию социалистического равенства. Когда я рассказываю  молодежи об этих событиях, выходит что погибшие во время революции и гражданской войны  - являются именно жертвами... брат убивал брата только потому , что кто то ему сказал , что тот  враг народа... и мешает сделать жизнь всех людей лучше... Ну поубивали друг друга, а жизнь основного люда  лучше не стала при советской власти.
"Любое событие может стать страховым, если посмотреть на него с правильной точки зрения"

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #9 : 20 Февраль 2016, 18:43:03 »
жизнь основного люда  лучше не стала при советской власти.

Да уж... только то и делали что побеждали...кака ж тут жизнь! Интересно узнать ваше понимание жизни в другой теме, открытой вами здесь на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении темы.
Однако, ваше мнение  по надписи на монументе учтено, спасибо.
 
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2016, 01:49:39 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #10 : 21 Февраль 2016, 01:42:41 »
что можно объяснить только  лишь надписью?

1.Здесь захоронены защитники советской власти.
2. Образ,   воплощённый художником в монументе;

Если вы хотите иметь памятник погибшим по своей идеологии, кто вам мешает. Чего вы приспособили свою идеологию на чуждую вам? У каждого есть право(по конституции) иметь свою веру, свою идеологию, свои памятники и символы веры. Пользуйтесь.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2016, 01:52:09 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн 1nikol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • http://vk.com/pavlovsk.veka
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #11 : 21 Февраль 2016, 20:47:30 »
Если изменить название на "Защитникам Советской Власти, отдавшим жизни в годы гражданской войны." То справедливости ради рядом надо поставить ещё один памятник "Защитникам Отечества, вставших на пути у Красной армии." Считаю, что не надо переименовывать ныне существующую табличку, даже если её текст не совсем соответствует замыслу скульптура, так как слово жертвы самое подходящее для гражданской войны.
 А, вообще, ни красные, ни белые не достойны памятников. Ведь это они ввергли страну в кровавую бойню.

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #12 : 21 Февраль 2016, 22:02:05 »
 А, вообще, ни красные, ни белые не достойны памятников. Ведь это они ввергли страну в кровавую бойню.

"Красные - белые" это были прежде всего воины - люди, защищавшие классовые интересы в стране Россия с оружием в руках. Красные защищали интересы своей власти, провозгласившей новые принципы организации народа в государстве - фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам, власть советам. Белые защищали "славу русского оружия" и ещё своё "дворянское происхождение" на право управлять массой обездоленных крестьян и рабочих.
Причём, многие из Белых согласились с Красными и перешли на сторону Советской власти и успешно в дальнейшем строили новую жизнь в России. И чем закончилось их содружество в мае 1945г против общего врага, надеюсь знаете. Так что "памятник противникам Красной армии" никак не "катит".

На счёт "достойны-не достойны". Монумент был изготовлен  рабочими Павловского РСУ в 1971 г. 6 ноября по замыслу художника Шатыркина В.И.  при Советской власти и в честь защитников Советской власти. Многие ещё живы. Давайте будем уважать труд и память своих граждан.
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн 1nikol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • http://vk.com/pavlovsk.veka
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #13 : 21 Февраль 2016, 22:59:02 »
Причём, многие из Белых согласились с Красными и перешли на сторону Советской власти
Видите ли, красноармейцы искусно вели пропаганду, если бы белые тоже обещали нечто подобное, то неизвестно, кто бы выиграл. Информационная война была актуальна и в те времена.
 А по поводу обездоленых рабочих, послушайте мнение из-за бугра.

Уильям Тафт, президент США, обращаясь к русским. 1912 г.
-Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может.

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #14 : 22 Февраль 2016, 13:37:56 »
Уильям Тафт, президент США, обращаясь к русским. 1912 г.
-Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может.

Действительно, че народ такой "безтолковый"?! )))
 
Ответ, который мне понравился у  IRBIS  - "Дайте человеку необходимое—и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами—он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью—он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получить изысканное—и он возжаждет безумств. Одарите его всем, чего он ни пожелает—и он будет жаловаться, что его обманули."

Однако, "где же виход товарищ..."(Сталин). Предлагаю вам открыть тему здесь на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении.






...бороться, искать, найти и не сдаваться...

 

Яндекс.Метрика