Голосование

Удалить тему?

Удалить
Оставить

Автор Тема: О памятниках города  (Прочитано 8733 раз)

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
О памятниках города
« : 17 Февраль 2016, 23:03:25 »
Предлагаю обсудить надпись на памятнике "ЖЕРТВАМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ".

Почему "жертвам"? 
Считаю:
1. термин не соответствует образу, воплощённом художником в монументе;
2. захоронены не "жертвы", а защитники советской власти и представители её органов.  Провёл личное расследование, есть воспоминания ;

Предлагаю редакцию надписи:
  Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни в годы гражданской войны.


Немного истории.

В 1918 году Советская власть пришла в Павловск. Ее установление проходило в ожесточенной классовой борьбе. 11 февраля открылся уездный съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Председателем Совета съезд избрал В. Т. Попова, заместителем - А. Ф. Нежельского. 6 апреля 1918 года вышел первый номер газеты. Таким образом, павловская районная газета "Маяк Придонья" является одной из старейших в области.
    В те грозные дни была создана первая ячейка РКП(б). Об этом рассказывают протоколы и другие документы партийного архива Воронежского обкома КПСС.
    "Протокол организационного заседания фракции большевиков-коммунистов 21 августа 1918 года. Слушали доклад тов. Мозгового о состоянии партийной жизни в Павловске и его уезде, из которого выяснилось, что партийной ячейки не имелось и не имеется до настоящего времени.
    Постановили: организовать партийную ячейку в Павловске и затем по уезду..."

 Есть в городе место, которое одинаково дорого ветеранам и молодежи. Это центральный парк с прилегающими к нему площадями. Он открывается памятником В. И. Ленину, установленным при входе в парк. Его автор - лауреат Государственной премии Г. В. Негода.

Для любителей русского языка.
Жертва - случайно пострадавший, страдающий, как живое так и не живое существо.
Террор- страх, ужас.
"А теперь Федя скажи на нормальном русском языке". 
1. "случайно пострадавшим от белого ужаса"  (жертвам белого террора)
2. "случайно пострадавшим от гражданской войны" (жертвам гражданской войны)
Случайно пострадавшим памятники на ставят! Жертвам тоже!


 
Последнее редактирование: Сегодня в 20:23:35
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 20:30:17 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн alecs178

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #30 : 11 Март 2016, 22:24:56 »
"Жертвам белого террора". Раньше было так написано.

Оффлайн alecs178

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #31 : 11 Март 2016, 22:31:08 »
"Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни в годы гражданской войны". Если мое слово, то я за. Хотя кому в наше время наши слова интересны.

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #32 : 12 Март 2016, 11:22:08 »
Хотя кому в наше время наши слова интересны.
Интерес тут простой, замена кривого зеркала, то бишь восстановления истории.
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #33 : 07 Июнь 2016, 23:45:13 »
Выкладываю фото монумента после ремонта.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 23:54:52 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн Phoenix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Sapienti sat
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #34 : 29 Июнь 2016, 11:04:10 »
Во! Не даром все наши обсуждения на форуме прошли. Сразу видно - человек дела. Респект!
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2016, 17:23:23 от Phoenix »

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #35 : 06 Декабрь 2016, 22:24:13 »
Сразу вино - человек дела. Респект!
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Табличку сняли, монумент перекрасили и теперь он имеет другой вид.  См "Вести Придонья" за 2 декабря с.г., статья Н. Зубащенко "Памятник э****".
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2016, 21:05:16 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #36 : 07 Декабрь 2016, 21:22:34 »
Новый вид памятника
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016, 12:18:17 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн Phoenix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Sapienti sat
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #37 : 07 Декабрь 2016, 23:59:02 »
статья Н. Зубащенко "Памятник э****"
А что за статья там, можно подробнее?

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #38 : 08 Декабрь 2016, 11:48:37 »
, можно подробнее?
Публикую свой ответ на статью ниже.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016, 12:59:51 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #39 : 08 Декабрь 2016, 12:51:26 »
В газете «Вести Придонья» №89 (2670) от 2 декабря 2016 года, в разделе «Историческое наследие», опубликована статья Николая Зубащенко  «Памятник эпохе». Статья посвящена событиям, происходящим  в Павловском уезде в годы гражданской войны 1918-1922 годы.  Годы борьбы павловчан за установление Советской власти и памятнике, открытом потомками в честь воинов защитников - героев. На боковых поверхностях стелы – символа власти, четко видны образы солдата русской армии в папахе с красной лентой и красноармейца в буденовке со звездой. как защитников власти.

Как же оценивает прошедшие героические события павловчан известный «учитель истории» нашего города? Цитирую. «Монументу жертвам Гражданской войны исполнилось 45 лет»

«…огненные вихри Гражданской войны, унося за собой множество человеческих жизней, порождая голод, разруху, болезни, накладывая тяжелейший отпечаток на социально-психологический климат в регионе».

«О драматических событиях Гражданской войны в нашем Придонье напоминает памятник в центральном парке Павловска».

И мой комментарий на приведенные высказывания  точкой зрения министра культуры Владимира Мединского, доктора исторических наук, профессора о «патриотах».

«Не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма…Патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь».  (http://arzamas.academy/materials/161)  Дедушка Сэм хорошо оплачивает такие статьи через фонд Сороса, выполняя доктрину Даллеса как Гарвардский проект по разрушению России.

От пограничников Павловска редакции «Вести Придонья» большое СПАСИБО за бдительность по выявлению «патриотов» публикацией таких статей.

По поводу слов учителя, который считает, что «произвольно изменять содержание сооружения нельзя…». А никто и не собирается «изменять» облик и образ монумента! Изменению подлежит текст на табличке монументу как не соответствующий задумке художника, умаляющий честь, достоинство воинов, и их подвиг, как защитников отечества.

По поводу текста таблички «Защитникам Советской власти, погибшим в годы гражданской войны».  Она была установлена как эскизный   проект (см.http://pavlovsk36.ru/forum/index.php?topic=4895.msg77639#new). Рекомендация комиссии горсовета для всенародного обозрения и обсуждения (см. письмо №22 от 06.06.2016 года п.4) с предварительным извещением администрации города (см письмо от 17. 03 2016 года), взамен слов «жертвам…».

Извинения принимаются от лиц, умаляющих воинский долг в городском парке 28 мая и 2 августа ежегодно с 10-00.

По поводу даты открытия памятника. Павловское братство воинов запаса пограничников и десантников будет признательно всем жителям города, установившим точную дату открытия с изменением соответствующей таблички законным способом.

По поводу «последнего приюта» погибших в годы гражданской войны, так называемых вами  «жертв».

Кто мешает вам, как учителю истории,  инициировать  установку такого памятника в любом разрешенном месте Павловска с указанием всех имен, приведенных в статье, например, на могильной плите?

И в заключении. Гражданская война – есть борьба за очищение общества от накопленных человеческих пороков, когда каждый делает выбор своей жизнью ради будущего своих потомков. Жестоко, но справедливо. Это не трагедия и не драма,  а познанная необходимость выбора каждым, что дальше жить так, как жили уже не возможно. И в этой борьбе побеждает тот, за кем Правда Жизни! Не допустим умаления, искажения, извращения и чернения памяти об истории жизни наших предков.

Колтунов П.И.

Воин пограничник в\ч 2142 Мукачевского погранотряда, 1964 года срочного  призыва в ряды СА. Принял Военную Присягу 12декабря 1964года,

отличник боевой и политической подготовки, награжден медалью «20 лет Победы в ВОВ 1941-1945 годов»,  демобилизован в 1967 году в запас Вооруженных Сил СССР.

 
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016, 13:00:57 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн АВТОстрахование

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #40 : 11 Декабрь 2016, 12:41:56 »
И в заключении. Гражданская война – есть борьба за очищение общества от накопленных человеческих пороков, когда каждый делает выбор своей жизнью ради будущего своих потомков. Жестоко, но справедливо. Это не трагедия и не драма,  а познанная необходимость выбора каждым, что дальше жить так, как жили уже не возможно. И в этой борьбе побеждает тот, за кем Правда Жизни! Не допустим умаления, искажения, извращения и чернения памяти об истории жизни наших предков.

Переписывать историю - аморально, так же, как и надписи на  исторических памятниках. Люди устанавливающие этот памятник, считали, что необходимо именно так именовать, то что символизирует этот монумент.
 МЫ ( потомки) не имеем права  переименовывать  памятники, как бы мы не относились к тем событиям. Пора закрыть этот вопрос, кому мало памятников ставьте другие и названия пишите какие хочется.
"Любое событие может стать страховым, если посмотреть на него с правильной точки зрения"

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #41 : 11 Декабрь 2016, 16:45:58 »
Переписывать историю - аморально,
Не только аморально, но и преступно. Особенно когда историю искажают.

Люди устанавливающие этот памятник, считали, что необходимо именно так именовать, то что символизирует этот монумент.
Об чем и речь. Може вы огласите "список" всех тех людей, кто так "любезно и заботливо" назвал воинов изображенных на монументе -"ЖЕРТВАМИ,,," То, что изобразил художник в монументе,  всем понятно. А то, что написано в табличке  - есть оскорбление и умаление воинского долга.  Если до вас не дошло через ваши очи, придите по указанному адресу в часы приема извинений, мож дойдёт через уши. Простите за резкость. Если вы служили в Советской Армии, должны понять.
 

Пора закрыть этот вопрос, кому мало памятников ставьте другие и названия пишите какие хочется.
Вот не закрывается вопрос ни администрацией, ни депутатами горсовета. Всё никак... решение не примут по памятнику! Даж общественная палата райсовета не смогла высказать свое отношение к табличке. Поинтересуйтесь у Т. Нежельской. Интересно будет.
И последнее. "Кто мешает вам, как учителю истории,  инициировать  установку такого памятника в любом разрешенном месте Павловска с указанием всех имен, приведенных в статье, например, на могильной плите? "



...бороться, искать, найти и не сдаваться...

Оффлайн АВТОстрахование

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #42 : 13 Декабрь 2016, 18:06:09 »
Вот не закрывается вопрос ни администрацией, ни депутатами горсовета. Всё никак... решение не примут по памятнику! Даж общественная палата райсовета не смогла высказать свое отношение к табличке. Поинтересуйтесь у Т. Нежельской. Интересно будет.

Нет решения властей, так как сама идея переименования памятника - абсурдна( бессмысленна). Только в больную голову могла прийти такая мысль... и не надо прятаться за армейскую доблесть и честь.. Подписали памятник " Жертвам..." но не трусам или предателям, а именно жертвам чьих то амбиций!!!!!, люди погибали за " правду жизни", а она была  у всех разная... своя -у бедноты, своя - у казачества и у кулаков, и у помещиков, и у интеллигенции... разная, но своя!!!!
 Именно жертвенность (подвиг через смерть) во ИМЯ "чего то иного",  " нового", " лучшего" и есть итог любой революции по обе стороны баррикады. Вам,  взрослому уже человеку, не пристало мне хамить!!! Вам бы задуматься , мозгами, если они есть..., почему никто не посмел посягнуть на переименование, а только Вам эта идея показалась своевременной??? ИМХО, никаких переименований не надо!!! а то будет,  как туловище от памятника Ленину, а голова от Дзержинского и надпись" боже царя храни"
"Любое событие может стать страховым, если посмотреть на него с правильной точки зрения"

Оффлайн Phoenix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Sapienti sat
    • Просмотр профиля
Re: О памятниках города
« Ответ #43 : 13 Декабрь 2016, 19:26:12 »
Погодите, вы меня совсем запутали. Изначально памятник был назван "Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни..... " потом кто-то втихаря переименовал в "Жертвам .... " АВТОстрахование,  говорит что переименовывать памятники аморально. колтунов пи,  так-же за историческую справедливость и за возвращение первоначального названия. Не могу понять предмет спора между вами.
Я вот тоже за историческую справедливость, а не за переименование в угоду сиюминутной политической коньюнктуре, а то так и до майдана недалеко докатиться (я имею в виду то как памятники Ленину тогда в Украине сносили (или на Украине - не знаю как сейчас правильно).
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2016, 19:42:42 от Phoenix »

Оффлайн колтунов пи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Павел Колтунов
    • Просмотр профиля
    • http://vk.com/id107131648
Re: О памятниках города
« Ответ #44 : 13 Декабрь 2016, 20:53:46 »
Нет решения властей,

Горсовет(СНД) сделал запрос в Госархив г.Воронежа  о представлении копии решения райкома КПСС по табличке к памятнику.  Ответ пришел " сведения о решении  ...  отсутствуют". Получено письмо(ответ) от СНД 2 декабря 2016 г.  "...на очередном заседании СНД ...будет рассмотрено ...предложение о замене таблички на монументе". Возможно в этом году.

идея переименования памятника - абсурдна
Вы тоже имеете право инициировать переименование, название любого общественного сооружения в городе, районе, стране.  Примеры надеюсь знаете. См проект таблички на фото пост  выше  (Ответ #33 : 07 Июня 2016, 23:45:13).

...жертвенность (подвиг через смерть) во ИМЯ "чего то иного",  " нового", " лучшего" и есть итог любой революции по обе стороны баррикады.
Я так не считаю. Предлагаю ВАМ открыть тему на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении. На чем сходиться бум?)))

а то будет,  как туловище от памятника Ленину, а голова от Дзержинского и надпись" боже царя храни"
Что будет в табличке я знаю и вам пытаюсь донести. Пока без результата.)))  Однако замечу, уже известны тексты "жертвам белого террора", "жертвам гражданской войны" - как пародия А.Райкина  на лечение зубов и пошитый костюм - "всё сделано грамотно, намертво, а за дикцию  и соответствие размеру никто не отвечает".)))


« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2016, 21:15:02 от колтунов пи »
...бороться, искать, найти и не сдаваться...

 

Яндекс.Метрика