Павловский городской форум

Общение => Искусство и культура => Тема начата: колтунов пи от 17 Февраль 2016, 23:03:25

Название: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 17 Февраль 2016, 23:03:25
Предлагаю обсудить надпись на памятнике "ЖЕРТВАМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ".

Почему "жертвам"? 
Считаю:
1. термин не соответствует образу, воплощённом художником в монументе;
2. захоронены не "жертвы", а защитники советской власти и представители её органов.  Провёл личное расследование, есть воспоминания ;

Предлагаю редакцию надписи:
  Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни в годы гражданской войны.


Немного истории.

В 1918 году Советская власть пришла в Павловск. Ее установление проходило в ожесточенной классовой борьбе. 11 февраля открылся уездный съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Председателем Совета съезд избрал В. Т. Попова, заместителем - А. Ф. Нежельского. 6 апреля 1918 года вышел первый номер газеты. Таким образом, павловская районная газета "Маяк Придонья" является одной из старейших в области.
    В те грозные дни была создана первая ячейка РКП(б). Об этом рассказывают протоколы и другие документы партийного архива Воронежского обкома КПСС.
    "Протокол организационного заседания фракции большевиков-коммунистов 21 августа 1918 года. Слушали доклад тов. Мозгового о состоянии партийной жизни в Павловске и его уезде, из которого выяснилось, что партийной ячейки не имелось и не имеется до настоящего времени.
    Постановили: организовать партийную ячейку в Павловске и затем по уезду..."

 Есть в городе место, которое одинаково дорого ветеранам и молодежи. Это центральный парк с прилегающими к нему площадями. Он открывается памятником В. И. Ленину, установленным при входе в парк. Его автор - лауреат Государственной премии Г. В. Негода.

Для любителей русского языка.
Жертва - случайно пострадавший, страдающий, как живое так и не живое существо.
Террор- страх, ужас.
"А теперь Федя скажи на нормальном русском языке". 
1. "случайно пострадавшим от белого ужаса"  (жертвам белого террора)
2. "случайно пострадавшим от гражданской войны" (жертвам гражданской войны)
Случайно пострадавшим памятники на ставят! Жертвам тоже!


 
Последнее редактирование: Сегодня в 20:23:35
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 18 Февраль 2016, 08:43:54
Не первый взгляд вполне логично. Но ведь воевали и те кто был "по другую сторону баррикад". Смена надписи может вызвать недовольство у определённых слоёв и сословий. А так как сейчас, как-бы, более нейтрально, что-ли..   Зачем нагнетать? Сейчас и без этого в стране проблем хватает. Ну это чисто моё мнение конечно.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 18 Февраль 2016, 11:16:16
Но ведь воевали и те кто был "по другую сторону баррикад"
Да,  "тех" и "этих" можно назвать жертвами. Однако.
 
" Вы жертвою пали в борьбе роковой любви беззаветной к народу."

 В Монументе воплощен образ именно этих людей, а не тех, которые были"по другую сторону баррикад". Монумент отражает классовый характер той борьбы в те годы. А термин "жертва" более толерантный, нейтральный. Выходит, как бы, не было классовой борьбы. Мысль в том, что вся классовая борьба -это, как бы, "недоразумение" человечества во всей его истории существования, как чела разумного.  Советская власть, ЗА которую бились погибшие с теми, кто был ПРОТИВ неё, не стоила вообще никаких жертв. Мол, любая власть от "бога", и че за неё биться...она "сама" оказывается приходит, как "новый год приходит...новый год приходит...", а вместе с ним и "кока кола")))
Вы чуете(!) как мы с вами и на чём разделяемся. 
А " недовольство у определённых слоёв и сословий" всегда было и будет при любой власти, согласитесь. Только у некоторой части "определённых слоев и сословий" есть идея  образовать общество,   в интересах всего общества, всех и каждого, а не маленькой группы людей, у которых иные интересы.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 18 Февраль 2016, 18:13:37
. Ну это чисто моё мнение конечно.

Ваше мнение на меня повоздействовало.

                        Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни  в годы гражданской войны.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 19 Февраль 2016, 00:55:00
колтунов пи,
Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни  в годы гражданской войны.

Да, согласен. это уже  вполне логичный  и справедливый вариант.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: АВТОстрахование от 19 Февраль 2016, 12:00:40
Предлагаю обсудить надпись на памятнике "ЖЕРТВАМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ".

  ...у  некоторой части "определённых слоев и сословий" есть идея  образовать общество,   в интересах всего общества, всех и каждого, а не маленькой группы людей, у которых иные интересы.

 При советской власти также были привилегированные слои и все остальные. Не получилось тогда всеобщего равенства, сколько бы жертв ни пало с обеих сторон противостояния, а плодами воспользовались самые прыткие , но не самые честные и идейные. Свидетельские показания , о тех событиях, как с одной стороны, так и с другой  ничего не прояснят, каждый выскажет свою боль, будет отстаивать свою точку зрения, свои убеждения, только и всего...
Не в надписях дело, жертвы - да, защитники - да, но защитники  чего , чьих то амбиций.
ИМХО, поздно уже обсуждать  надписи, да и саму суть происходивших тогда событий... революция, бунт, братоубийство, смена власти (царизма), классовая борьба и т.д. что это было и ради чего.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 19 Февраль 2016, 16:13:58
Да, согласен.
Думаю, предложенный текст не окончательный и ещё кто то предложит более логичный и справедливый. Задача  в том, чтобы текст отражал образ, воплощённый художником в монументе.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 19 Февраль 2016, 16:28:52
ИМХО, поздно уже обсуждать  надписи,
Считаю не поздно. Причиной открытия темы послужил вопрос моего внука. "Деда, какие  жертвы здесь лежат? " Вот попробуйте ответить любому пацану в 8 лет и что бы он понял. Так что "надпись" на монументе дело нашего поколения.
 И ещё. Нам предстоит подумать и о "надписи" на монументе Ленина, типа "что за мужик тут стоит".
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: АВТОстрахование от 20 Февраль 2016, 10:43:39
Причиной открытия темы послужил вопрос моего внука

Вот потому и поздно переписывать надписи..., что можно объяснить только  лишь надписью? То что при царизме нелегко жилось обычному люду, то что не справидливо оплачивался труд, то что попирались все права человека, то что помещики , не работая, имели богатства и привилегии и т.д. , а в итоге все это привело к взрыву ( революции), которая так же вершилась затуманенными мозгами малограмотных людей, верившим в утопию социалистического равенства. Когда я рассказываю  молодежи об этих событиях, выходит что погибшие во время революции и гражданской войны  - являются именно жертвами... брат убивал брата только потому , что кто то ему сказал , что тот  враг народа... и мешает сделать жизнь всех людей лучше... Ну поубивали друг друга, а жизнь основного люда  лучше не стала при советской власти.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 20 Февраль 2016, 18:43:03
жизнь основного люда  лучше не стала при советской власти.

Да уж... только то и делали что побеждали...кака ж тут жизнь! Интересно узнать ваше понимание жизни в другой теме, открытой вами здесь на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении темы.
Однако, ваше мнение  по надписи на монументе учтено, спасибо.
 
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 21 Февраль 2016, 01:42:41
что можно объяснить только  лишь надписью?

1.Здесь захоронены защитники советской власти.
2. Образ,   воплощённый художником в монументе;

Если вы хотите иметь памятник погибшим по своей идеологии, кто вам мешает. Чего вы приспособили свою идеологию на чуждую вам? У каждого есть право(по конституции) иметь свою веру, свою идеологию, свои памятники и символы веры. Пользуйтесь.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: 1nikol от 21 Февраль 2016, 20:47:30
Если изменить название на "Защитникам Советской Власти, отдавшим жизни в годы гражданской войны." То справедливости ради рядом надо поставить ещё один памятник "Защитникам Отечества, вставших на пути у Красной армии." Считаю, что не надо переименовывать ныне существующую табличку, даже если её текст не совсем соответствует замыслу скульптура, так как слово жертвы самое подходящее для гражданской войны.
 А, вообще, ни красные, ни белые не достойны памятников. Ведь это они ввергли страну в кровавую бойню.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 21 Февраль 2016, 22:02:05
 А, вообще, ни красные, ни белые не достойны памятников. Ведь это они ввергли страну в кровавую бойню.

"Красные - белые" это были прежде всего воины - люди, защищавшие классовые интересы в стране Россия с оружием в руках. Красные защищали интересы своей власти, провозгласившей новые принципы организации народа в государстве - фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам, власть советам. Белые защищали "славу русского оружия" и ещё своё "дворянское происхождение" на право управлять массой обездоленных крестьян и рабочих.
Причём, многие из Белых согласились с Красными и перешли на сторону Советской власти и успешно в дальнейшем строили новую жизнь в России. И чем закончилось их содружество в мае 1945г против общего врага, надеюсь знаете. Так что "памятник противникам Красной армии" никак не "катит".

На счёт "достойны-не достойны". Монумент был изготовлен  рабочими Павловского РСУ в 1971 г. 6 ноября по замыслу художника Шатыркина В.И.  при Советской власти и в честь защитников Советской власти. Многие ещё живы. Давайте будем уважать труд и память своих граждан.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: 1nikol от 21 Февраль 2016, 22:59:02
Причём, многие из Белых согласились с Красными и перешли на сторону Советской власти
Видите ли, красноармейцы искусно вели пропаганду, если бы белые тоже обещали нечто подобное, то неизвестно, кто бы выиграл. Информационная война была актуальна и в те времена.
 А по поводу обездоленых рабочих, послушайте мнение из-за бугра.

Уильям Тафт, президент США, обращаясь к русским. 1912 г.
-Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 22 Февраль 2016, 13:37:56
Уильям Тафт, президент США, обращаясь к русским. 1912 г.
-Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может.

Действительно, че народ такой "безтолковый"?! )))
 
Ответ, который мне понравился у  IRBIS  - "Дайте человеку необходимое—и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами—он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью—он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получить изысканное—и он возжаждет безумств. Одарите его всем, чего он ни пожелает—и он будет жаловаться, что его обманули."

Однако, "где же виход товарищ..."(Сталин). Предлагаю вам открыть тему здесь на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении.






Название: Re: О памятниках города
Отправлено: servol от 23 Февраль 2016, 06:56:18
Если вы хотите иметь памятник погибшим по своей идеологии, кто вам мешает.
Так что "памятник противникам Красной армии" никак не "катит".
Сами себе противоречите. Мне кажется вы не обьективны, огульно и безаппеляционно  судите о всех противниках советской власти. Соглашусь с вами что  большевики хотели построить лучшую жизнь, но методы которыми это делалось, не находили и по прежнему не находят, отклика в сердцах миллионов и миллионов наших соотечественников. Хочу заметить, не только потомков дворянства, по крайней мере я таковым не являюсь.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 23 Февраль 2016, 09:59:05
Мне кажется

Бывает...)))


огульно и безаппеляционно  судите о всех противниках советской власти

Судили  и будут судить "противников" по их действиям/без действиям во вред любой власти. Причём, "противники" должны понимать это и нести ответственность по всей строгости действующих в государстве законов.
Форум, на котором вы присутствуете - не суд.Надеюсь тоже понимаете.Так что не ча меня тут судьей назначать. "Судья" на форуме один - это админ.

А на счёт людей , которым  "методы" власти не по сердцу, они всегда были и будут. Недовольных
 "миллионов" , как бы их много не было, всегда оказывается почему то мало.
 
По теме скажите своё мнение.   

Название: Re: О памятниках города
Отправлено: servol от 23 Февраль 2016, 20:31:04
По теме скажите своё мнение
Если для вас это действительно так важно - переименовывайте, я не против :)
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 23 Февраль 2016, 22:58:47
    По теме скажите своё мнение

Если для вас это действительно так важно - переименовывайте, я не против :)

А может грохнуть вообще эту тему, раз такая разноголосица пошла?


добавил голосование для демократичности принятия  решения.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 23 Февраль 2016, 23:24:05
может грохнуть вообще эту тему

Ну, пусть форумчане высказываются по теме. Город наш и памятники наши. Глядишь и отредактируем прально. Обещаю по результатам обсуждения обратиться в отдел образования и культуры города с предложениями. Решение по новой редакции всё одно бу за горсоветом.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 23 Февраль 2016, 23:43:42
На правах форумчанина так-же проголосовал за оставление темы. Обсуждайте, понаблюдаем.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Ннэхо от 27 Февраль 2016, 22:32:29
Оставьте надпись в покое. Изменять ничего не надо. Все павшие в годы братоубийственной гражданской войны- действительно жертвы катастрофы мирового масштаба.  Колтунов пи напрасно троллит молодежь. Вопрос действительно очень важный. В следующем году  - 100 летний юбилей известным октябрьским событиям. Как к ним сегодня относятся люди? Большинство - не определились, но с тем, что произошла именно катастрофа, согласны будут все. Рекомендую всем подумать и определиться с личным отношением к 1917 году. Эта дата до сих пор раскалывает сознание общества, мешая самоопределиться здесь и сейчас. Имея подобный скелет в прошлом, невозможно четко ставить цели на будущее и двигаться вперед. Здесь нам всем нужно быть предельно честными друг с другом. И правительству с населением тоже. Я намекаю на недавние "грешки" с приватизацией и уничтожением наличности у населения в 90-е. 
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 27 Февраль 2016, 23:53:07
Вопрос действительно очень важный.
Важный для каждого, только "важность" у каждого своя. На чём сходится будем? Я предлагаю на правде.


произошла именно катастрофа

В те годы люди так не считали. И не ча их время  так обозначать.  Монумент сооружен в память конкретных людей. А вы не в праве вердикт выносить тем событиям. Вам таких полномочий оне не передавали!!! Монумент и надпись на монументе сочинило наше поколение и нам его исправлять.
Впрочем, ваше мнение учтено. 
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: IRBIS от 28 Февраль 2016, 19:03:29
Важный для каждого, только "важность" у каждого своя. На чём сходится будем? Я предлагаю на правде.
На правде? :o
Увы, но и правда у каждого своя... Гражданские войны, как раз от этого и случаются...

(http://pbs.twimg.com/media/CFHee59UUAEgltx.jpg)
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 28 Февраль 2016, 20:27:40
Увы, но и правда у каждого своя...
Эт точно. И с этим не поспоришь.Однако, даже истина утверждается практикой. "Практика - критерий истины" и это правда! Если практику рассматривать как тяжкий труд, то  и её можно игнорировать свободным выбором - "зачем что то делать, когда можно и не делать"... Ныне, даж человечек приходит в этот мир случайными обстоятельствами, причем НЕ желанием обеих полов, другими словами  как "жертва"!!!
Чуете о чём Я? Бум продолжать дискутировать?

Цитировать (выделенное)
Гражданские войны, как раз от этого и случаются...

Те, кто бьётся за свои интересы, в этот момент об этом не думают. Оне утверждают истину. Победа в борьбе есть вознаграждение за утверждение истины.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: servol от 29 Февраль 2016, 14:22:58
Нужно извлекать уроки из тех страшных событий, а нас похоже гражданская война ничему не научила. Памятник нужен другой: -
"Женщина, символизирующая собой родину, стоя на коленях, оплакивает своих сынов, павших в братоубийственной войне, по обе стороны "за идею". И цифры павших, чтобы помнили".
Что касается памятника "Защитникам советской власти"  если я правильно понял -это не просто памятник, а могила. Надписи на могилах наверно не должны быть двусмысленными. С этой точки зрения, идея  Колтунова пи логична.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Ннэхо от 29 Февраль 2016, 18:19:43
Нужно извлекать уроки из тех страшных событий, а нас похоже гражданская война ничему не научила. Памятник нужен другой: -
"Женщина, символизирующая собой родину, стоя на коленях, оплакивает своих сынов, павших в братоубийственной войне, по обе стороны "за идею". И цифры павших, чтобы помнили".
Что касается памятника "Защитникам советской власти"  если я правильно понял -это не просто памятник, а могила. Надписи на могилах наверно не должны быть двусмысленными. С этой точки зрения, идея  Колтунова пи логична.
Согласен со всем вышесказанным. Если памятник стоит на могиле - это меняет дело. Табличку тогда необходимо вернуть прежнюю. Трогать памятники в угоду политической ситуации - нехорошо.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 29 Февраль 2016, 19:02:47
Спасибо, servol и Ннэхо за понимание и поддержку.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 01 Март 2016, 01:26:08
Да, ребят, считаю необходимым довести до сведения всех форумчан что обсуждение некоторых исторических вопросов вскоре может стать уголовно наказуемым. Так что если решите обсуждать переименование ещё каких-то памятников - делайте это быстрее, пока законопроект не вступил в законную силу: http://www.mk.ru/politics/2013/06/24/873719-yarovaya-predlagaet-sazhat-za-reshetku-istorikov.html
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 01 Март 2016, 18:09:30
обсуждение некоторых исторических вопросов вскоре может стать уголовно наказуемым.

Нам это не грозит. Это грозит чиновникам, историкам и другим категориям граждан, которые на з\плате у государства. Мы тут люди вольные и соблюдаем правила форума!)))
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: alecs178 от 11 Март 2016, 22:24:56
"Жертвам белого террора". Раньше было так написано.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: alecs178 от 11 Март 2016, 22:31:08
"Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни в годы гражданской войны". Если мое слово, то я за. Хотя кому в наше время наши слова интересны.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 12 Март 2016, 11:22:08
Хотя кому в наше время наши слова интересны.
Интерес тут простой, замена кривого зеркала, то бишь восстановления истории.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 07 Июнь 2016, 23:45:13
Выкладываю фото монумента после ремонта.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 29 Июнь 2016, 11:04:10
Во! Не даром все наши обсуждения на форуме прошли. Сразу видно - человек дела. Респект!
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 06 Декабрь 2016, 22:24:13
Сразу вино - человек дела. Респект!
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Табличку сняли, монумент перекрасили и теперь он имеет другой вид.  См "Вести Придонья" за 2 декабря с.г., статья Н. Зубащенко "Памятник э****".
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 07 Декабрь 2016, 21:22:34
Новый вид памятника
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 07 Декабрь 2016, 23:59:02
статья Н. Зубащенко "Памятник э****"
А что за статья там, можно подробнее?
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 08 Декабрь 2016, 11:48:37
, можно подробнее?
Публикую свой ответ на статью ниже.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 08 Декабрь 2016, 12:51:26
В газете «Вести Придонья» №89 (2670) от 2 декабря 2016 года, в разделе «Историческое наследие», опубликована статья Николая Зубащенко  «Памятник эпохе». Статья посвящена событиям, происходящим  в Павловском уезде в годы гражданской войны 1918-1922 годы.  Годы борьбы павловчан за установление Советской власти и памятнике, открытом потомками в честь воинов защитников - героев. На боковых поверхностях стелы – символа власти, четко видны образы солдата русской армии в папахе с красной лентой и красноармейца в буденовке со звездой. как защитников власти.

Как же оценивает прошедшие героические события павловчан известный «учитель истории» нашего города? Цитирую. «Монументу жертвам Гражданской войны исполнилось 45 лет»

«…огненные вихри Гражданской войны, унося за собой множество человеческих жизней, порождая голод, разруху, болезни, накладывая тяжелейший отпечаток на социально-психологический климат в регионе».

«О драматических событиях Гражданской войны в нашем Придонье напоминает памятник в центральном парке Павловска».

И мой комментарий на приведенные высказывания  точкой зрения министра культуры Владимира Мединского, доктора исторических наук, профессора о «патриотах».

«Не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма…Патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь».  (http://arzamas.academy/materials/161)  Дедушка Сэм хорошо оплачивает такие статьи через фонд Сороса, выполняя доктрину Даллеса как Гарвардский проект по разрушению России.

От пограничников Павловска редакции «Вести Придонья» большое СПАСИБО за бдительность по выявлению «патриотов» публикацией таких статей.

По поводу слов учителя, который считает, что «произвольно изменять содержание сооружения нельзя…». А никто и не собирается «изменять» облик и образ монумента! Изменению подлежит текст на табличке монументу как не соответствующий задумке художника, умаляющий честь, достоинство воинов, и их подвиг, как защитников отечества.

По поводу текста таблички «Защитникам Советской власти, погибшим в годы гражданской войны».  Она была установлена как эскизный   проект (см.http://pavlovsk36.ru/forum/index.php?topic=4895.msg77639#new). Рекомендация комиссии горсовета для всенародного обозрения и обсуждения (см. письмо №22 от 06.06.2016 года п.4) с предварительным извещением администрации города (см письмо от 17. 03 2016 года), взамен слов «жертвам…».

Извинения принимаются от лиц, умаляющих воинский долг в городском парке 28 мая и 2 августа ежегодно с 10-00.

По поводу даты открытия памятника. Павловское братство воинов запаса пограничников и десантников будет признательно всем жителям города, установившим точную дату открытия с изменением соответствующей таблички законным способом.

По поводу «последнего приюта» погибших в годы гражданской войны, так называемых вами  «жертв».

Кто мешает вам, как учителю истории,  инициировать  установку такого памятника в любом разрешенном месте Павловска с указанием всех имен, приведенных в статье, например, на могильной плите?

И в заключении. Гражданская война – есть борьба за очищение общества от накопленных человеческих пороков, когда каждый делает выбор своей жизнью ради будущего своих потомков. Жестоко, но справедливо. Это не трагедия и не драма,  а познанная необходимость выбора каждым, что дальше жить так, как жили уже не возможно. И в этой борьбе побеждает тот, за кем Правда Жизни! Не допустим умаления, искажения, извращения и чернения памяти об истории жизни наших предков.

Колтунов П.И.

Воин пограничник в\ч 2142 Мукачевского погранотряда, 1964 года срочного  призыва в ряды СА. Принял Военную Присягу 12декабря 1964года,

отличник боевой и политической подготовки, награжден медалью «20 лет Победы в ВОВ 1941-1945 годов»,  демобилизован в 1967 году в запас Вооруженных Сил СССР.

 
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: АВТОстрахование от 11 Декабрь 2016, 12:41:56
И в заключении. Гражданская война – есть борьба за очищение общества от накопленных человеческих пороков, когда каждый делает выбор своей жизнью ради будущего своих потомков. Жестоко, но справедливо. Это не трагедия и не драма,  а познанная необходимость выбора каждым, что дальше жить так, как жили уже не возможно. И в этой борьбе побеждает тот, за кем Правда Жизни! Не допустим умаления, искажения, извращения и чернения памяти об истории жизни наших предков.

Переписывать историю - аморально, так же, как и надписи на  исторических памятниках. Люди устанавливающие этот памятник, считали, что необходимо именно так именовать, то что символизирует этот монумент.
 МЫ ( потомки) не имеем права  переименовывать  памятники, как бы мы не относились к тем событиям. Пора закрыть этот вопрос, кому мало памятников ставьте другие и названия пишите какие хочется.
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 11 Декабрь 2016, 16:45:58
Переписывать историю - аморально,
Не только аморально, но и преступно. Особенно когда историю искажают.

Люди устанавливающие этот памятник, считали, что необходимо именно так именовать, то что символизирует этот монумент.
Об чем и речь. Може вы огласите "список" всех тех людей, кто так "любезно и заботливо" назвал воинов изображенных на монументе -"ЖЕРТВАМИ,,," То, что изобразил художник в монументе,  всем понятно. А то, что написано в табличке  - есть оскорбление и умаление воинского долга.  Если до вас не дошло через ваши очи, придите по указанному адресу в часы приема извинений, мож дойдёт через уши. Простите за резкость. Если вы служили в Советской Армии, должны понять.
 

Пора закрыть этот вопрос, кому мало памятников ставьте другие и названия пишите какие хочется.
Вот не закрывается вопрос ни администрацией, ни депутатами горсовета. Всё никак... решение не примут по памятнику! Даж общественная палата райсовета не смогла высказать свое отношение к табличке. Поинтересуйтесь у Т. Нежельской. Интересно будет.
И последнее. "Кто мешает вам, как учителю истории,  инициировать  установку такого памятника в любом разрешенном месте Павловска с указанием всех имен, приведенных в статье, например, на могильной плите? "



Название: Re: О памятниках города
Отправлено: АВТОстрахование от 13 Декабрь 2016, 18:06:09
Вот не закрывается вопрос ни администрацией, ни депутатами горсовета. Всё никак... решение не примут по памятнику! Даж общественная палата райсовета не смогла высказать свое отношение к табличке. Поинтересуйтесь у Т. Нежельской. Интересно будет.

Нет решения властей, так как сама идея переименования памятника - абсурдна( бессмысленна). Только в больную голову могла прийти такая мысль... и не надо прятаться за армейскую доблесть и честь.. Подписали памятник " Жертвам..." но не трусам или предателям, а именно жертвам чьих то амбиций!!!!!, люди погибали за " правду жизни", а она была  у всех разная... своя -у бедноты, своя - у казачества и у кулаков, и у помещиков, и у интеллигенции... разная, но своя!!!!
 Именно жертвенность (подвиг через смерть) во ИМЯ "чего то иного",  " нового", " лучшего" и есть итог любой революции по обе стороны баррикады. Вам,  взрослому уже человеку, не пристало мне хамить!!! Вам бы задуматься , мозгами, если они есть..., почему никто не посмел посягнуть на переименование, а только Вам эта идея показалась своевременной??? ИМХО, никаких переименований не надо!!! а то будет,  как туловище от памятника Ленину, а голова от Дзержинского и надпись" боже царя храни"
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: Phoenix от 13 Декабрь 2016, 19:26:12
Погодите, вы меня совсем запутали. Изначально памятник был назван "Защитникам Советской Власти
отдавшим жизни..... " потом кто-то втихаря переименовал в "Жертвам .... " АВТОстрахование,  говорит что переименовывать памятники аморально. колтунов пи,  так-же за историческую справедливость и за возвращение первоначального названия. Не могу понять предмет спора между вами.
Я вот тоже за историческую справедливость, а не за переименование в угоду сиюминутной политической коньюнктуре, а то так и до майдана недалеко докатиться (я имею в виду то как памятники Ленину тогда в Украине сносили (или на Украине - не знаю как сейчас правильно).
Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 13 Декабрь 2016, 20:53:46
Нет решения властей,

Горсовет(СНД) сделал запрос в Госархив г.Воронежа  о представлении копии решения райкома КПСС по табличке к памятнику.  Ответ пришел " сведения о решении  ...  отсутствуют". Получено письмо(ответ) от СНД 2 декабря 2016 г.  "...на очередном заседании СНД ...будет рассмотрено ...предложение о замене таблички на монументе". Возможно в этом году.

идея переименования памятника - абсурдна
Вы тоже имеете право инициировать переименование, название любого общественного сооружения в городе, районе, стране.  Примеры надеюсь знаете. См проект таблички на фото пост  выше  (Ответ #33 : 07 Июня 2016, 23:45:13).

...жертвенность (подвиг через смерть) во ИМЯ "чего то иного",  " нового", " лучшего" и есть итог любой революции по обе стороны баррикады.
Я так не считаю. Предлагаю ВАМ открыть тему на форуме. Обещаю принять активное участие в обсуждении. На чем сходиться бум?)))

а то будет,  как туловище от памятника Ленину, а голова от Дзержинского и надпись" боже царя храни"
Что будет в табличке я знаю и вам пытаюсь донести. Пока без результата.)))  Однако замечу, уже известны тексты "жертвам белого террора", "жертвам гражданской войны" - как пародия А.Райкина  на лечение зубов и пошитый костюм - "всё сделано грамотно, намертво, а за дикцию  и соответствие размеру никто не отвечает".)))


Название: Re: О памятниках города
Отправлено: колтунов пи от 13 Декабрь 2016, 21:03:20

вы меня совсем запутали.
Вы напрасно сетуете. Всё идет в русле  норм и правил, принятых местным самоуправлением города.  Внимательно читайте пост выше (Ответ #41 : 11 Декабря 2016, 16:45:58 )